Designul contează pentru „og podcaster” debbie millman

În episodul din această săptămână cu Fast Forward, vorbim cu Debbie Millman, scriitor, educator, designer și consultant de marcă. Este autoarea lui Look Both Ways și Brand Thinking , dar am descoperit-o prima dată prin podcast-ul ei, Design Matters, care este acum în al 12-lea an.

Dan Costa: Mulțumesc că ai venit în emisiune, dar aceasta nu este prima ta vizită la PC Magazine.

Debbie: Nu, aceasta nu este prima mea vizită la PC Magazine, nu de la o lovitură lungă.

Deci, când ai fost familiarizat cu PCMag?

În 1985, lucrez independent pentru departamentul de proiectare a promoției și am împărțit birou cu o femeie minunată pe nume Stephanie Aaron, care este și designer. Ne-am așezat pe spate, am avut fiecare propria noastră masă de redactare și m-am simțit foarte bine să desenez sigla PC Magazine . Și am făcut layout-ul de bază și paste-out pentru departamentul de promovare, așa că a însemnat oricine a primit revista pe mail la vremea respectivă, așa a fost distribuită. Acesta a fost singurul mod în care a fost distribuit, cu excepția cazului în care l-ați cumpărat pe chioșc. Cărțile alea mici de suflare? Le-am proiectat.

Toată lumea s-ar lupta împotriva lor și ar spune: „De ce le pui în revistele tale? Toată lumea îi urăște. Este pentru că au funcționat.

Au muncit.

Au fost modalitatea numărul unu de a obține abonamente.

Și m-am simțit bine în această privință, având în vedere că mi-am asumat responsabilitatea pentru o parte din creșterea abonamentului din cauza cardurilor mele de suflare. Revista PC a fost de fapt foarte bună pentru mine, mi-a dat multă muncă în acești primi ani.

Pe atunci, era multă muncă.

A fost, a existat. A fost o perioadă cu adevărat interesantă pentru a lucra în această afacere.

Deci, evident, la fel ca mulți dintre noi care ne-am dat startul în mass-media, am pornit la tipar, am evoluat spre digital. Cum te-ai simțit ca designer să treci de la carduri de suflare bazate pe tipărire la suporturi digitale, care se extinde pe toate aceste dispozitive diferite?

Ei bine, era un pic periculos. Hhazard, cred că este cea mai bună metodă de a-l pune. Trăiam prin ea, așa că la început nu știam dacă va fi cu adevărat să punem mâna. Cum ar fi, îmi amintesc din anii '87 sau de atunci când au apărut CD-urile pentru prima dată, nu eram sigur dacă vreau să fac tranziția. Mi-a plăcut să colecționez albume. Mai am toate albumele mele.

Și îmi amintesc când a apărut albumul lui Sinead O'Connor, „The Lion and the Cobra”, a fost o copertă frumos proiectată și îmi amintesc că trebuie să cântăresc, vreau să cumpăr albumul sau vreau să cumpăr CD-ul? Pentru că asta se întâmpla. Și am sfârșit cumpărând CD-ul. Sunt foarte recunoscător că am făcut asta, dar a fost o decizie mare la acea vreme și îmi amintesc chiar că m-am gândit, vreau să învăț cum să stabilesc tip pe computer sau ar trebui să mă țin cu abilitățile de mână?

Și am sfârșit, din nou, venind cu întârziere… Am ajuns târziu la această decizie și, în final, am început să învăț pe QuarkXPress, așa că știu că și tu îți place asta.

Am facut.

La începutul anilor '90.

Da. Adică, când îmi începeam activitatea, așa am primit primul meu loc de muncă. Existau o grămadă de editori și… nimeni altcineva nu știa cum să folosească QuarkXPress pentru a face auto-editare, chiar doar pentru a face copertine.

Da, am bune, am abilități nebunești pe QuarkXPress. Este trist că este cu adevărat ceva ce nu mai pot folosi.

Ei bine, acum totul trage și scade.

Totul este drag and drop.

Pentru a face doar corecții, nu trebuie să fii proiectant. Nu trebuie să cunoașteți software special. Și asta e tot ce făceam cu adevărat.

Totuși ajută atunci când faci asta. Chiar ajută când faci asta. Dar am avut abilități foarte bune pentru o perioadă foarte lungă de timp în programul cumva defunct acum.

Da. Am fost un fan Quark și am pus jos Illustrator și toate celelalte aplicații Adobe. Dar înveți studenți?

Fac.

Pentru designerii care pleacă la locul de muncă sau tinerii de 21 de ani care își încep cariera, le spuneți: „Uite, chiar aveți nevoie de asta în competența dvs.?”

Ei bine, cu siguranță aveți nevoie de cotletele dvs. bune Adobe. Trebuie să știi absolut InDesign, Photoshop, acestea sunt cu adevărat importante. Illustrator este foarte important pentru designeri. Dar acum, trebuie să știi cum să faci cod. Le spun tuturor studenților mei: „Învață cum să codez”. Este ca și cum ai învăța limba spaniolă în clasa a treia. Când ești încă tânăr și ai încă un soi de minte agil, atunci trebuie să faci asta. Nu trebuie să înveți cum să faci cod atunci când ai vârsta mijlocie. Ar trebui să înveți cum să faci cod când ești copil. Și așa, le spun tuturor că învăț, indiferent că este gradat sau nu, învață cum să codeze. Vei fi atât de bucuros că ai făcut-o.

Doar pentru a înțelege unele dintre blocurile de bază de bază, chiar dacă de fapt nu veți fi un coder?

Da, cred că designerii trebuie să fie polimati acum. Trebuie să știe să scrie, trebuie să știe să folosească Photoshop, trebuie să știe să editeze, trebuie să știe Motion. Trebuie să știe să poată crea, lansa, încărca și promova tot conținutul lor.

Unul dintre lucrurile la care mă gândeam în era digitală este că există acest nou format al pătratului pe 64 de 64 de biți care va fi icoana care reprezintă brandul tău în aplicațiile mobile, va reprezenta pe web și toate aceste locuri diferite. Nu, acea pictogramă cu dimensiunea de amprentă nu exista cu adevărat când începeam.

Nu a existat. Și am venit din nou într-adevăr oarecum târziu, oarecum reticent. Când am început pentru prima oară aspectele de proiectare, a fost, în multe privințe, un răspuns la toată activitatea corporativă pe care o făceam și am vrut să o mențin cât mai pură. Și ca cineva care a făcut branding pentru o viață, nu mi-am dorit să fie această experiență exagerat de marcată.

În primul rând, nu știam că podcast-urile se vor transforma în această industrie care este acum. Și așa, nu am avut un logo de ani de zile. Nu aveam un logo. Tot micuțul meu pătrat a spus că a fost „Design Observer”, care este locul unde a fost găzduit acest spectacol și „Design Matters”. Asta a fost. Asta a fost!

Și nu a fost până… Deci, acum suntem în 2017, abia în 2014 sau 2015, dragul meu prieten, Armin Vit, a fost în sfârșit ca: „Bine, consideră asta o intervenție. Aveți nevoie de o siglă!" Aaron Draplin a făcut același lucru, incredibilul designer Aaron Draplin a venit la emisiune pentru un interviu, l-am intervievat și mi-a proiectat logo-uri pentru mine.

Este frumos.

Da.

A adus un cadou.

A făcut-o, mi-a adus o identitate.

În loc de un cadou de încălzire...

Mai multe, mi-a dat cinci sau șase din care să aleg.

Un cadou de încălzire a podcasturilor. "Am adus logo-uri pentru tine. Putem lucra prin ele în direct și le puteți da feedback."

Da, dar nu, am crescut într-o lume de 12 discuri și jumătate de albume de discuri.

Înregistrați albume și pagini.

Și pagini.

Și încă vedeți asta pe web și probabil veți putea chiar să o vedeți pe PCMag.com unde aceste pagini au fost proiectate pentru 8 și jumătate cu 11 formate de reviste și se traduc pe web și au doar un defilare fără fund, fără sfârșit, dar asta nu este neapărat design web.

Dreapta.

Ce părere aveți despre starea designului web așa cum îl vedeți astăzi acolo? Și, cred, trebuie să includeți publicitatea cu ea.

Ei bine, acum vedem o mulțime de ani de blocare a anunțurilor și va fi foarte interesant să vedem unde ne duce toată călătoria. Mileniile nu vor să fie bombardate de reclame. Dar ceea ce este atât de interesant pentru mine este însă cât de bine acceptă conținutul autohton. Sau publicitate autohtonă, nici măcar nu este conținut autohton.

Și în primul rând, hai să vorbim doar când ești redactor, sunt o revistă-filă… Când au devenit atât de populare cuvintele „conținut” și „active”?

În zilele noastre, era editorial și artă. Acum, asta ne îmbătrânește, sunt puțin mai în vârstă decât tine, cred, dar încă îmi place să folosesc acele cuvinte. Încă îmi place ideea editorială și artă, chiar dacă face parte dintr-un fel de situație autohtonă, tot simt că conținutul merită un cuvânt mai bun.

Decât „conținut”. Am „editor” în celălalt titlu și cred că îmi place cel mai bine.

Este mult mai plin de farmec. „Conținut” nu este un cuvânt plin de farmec, este doar un…

„Conținut”, este mai bun decât „produs”.

Oh Doamne.

Ceea ce, de asemenea, este trecut în mare parte în sectorul tehnologic. Și există acest amestec în care companiile tehnologice tind să se gândească și, de fapt, în multe companii de tehnologie, designul este împărțit în funcție de produs. Este doar o funcție de produs.

Sau inginerie.

Și inginerie...

Acolo obțineți un design foarte bun. Când este într-adevăr ca într-un departament de inginerie.

Vreau să spun, ce faci… Există companii despre care știi că obțin acest amestec corect între construirea mărcii, experiența de proiectare, dar și atunci, având acel produs UX pliat?

Cred că New York Times , credeți sau nu… face unul dintre cele mai bune locuri de muncă acolo, integrând felul de experiență din vechile școli cu o grafică de mișcare online foarte interesantă. Încă au o revistă superbă, au un conținut digital excelent, doar cu conținut digital. Cred că fac o treabă grozavă.

a făcut o treabă grozavă cu Christoph Niemann, acum câteva luni. L-au trimis pe o navă de croazieră în Antarctica, iar el a făcut aceste ilustrații frumoase, apoi a piratat un program și a creat toate aceste lucruri de mișcare, astfel încât să poți simți că ai fi acolo. Erau amuzanti, erau sfâșietoare, erau educaționale.

Nu-mi amintesc dacă am văzut în acea poveste dacă a fost publicitate pe acele pagini.

Bine că nu-ți amintești de ele, pentru că nu te-ar fi putut distra atât de mult!

Publicațiile vor scoate reclamele dintr-o piesă cu profil înalt, deoarece vor să aibă acea experiență personalizată. Ei doresc vizitatorii repetiți și capacitatea de partajare mai mult decât doresc să aibă inventar publicitar. Dar, în același timp, când mergi să obții scoruri sportive în fiecare zi sau verifici noutățile, este un aspect relativ standard pentru a-ți obține doar informațiile de care ai nevoie.

Da. Adică, unul dintre lucrurile interesante cu care cred că vor trebui să facă față în timp este actualitatea hârtiei. Așadar, voi primi hârtia din weekend și am citit deja 90% din aceasta miercuri, joi și vineri și nici nu îmi dau seama că conținutul pe care îl prezintă în lucrarea de duminică iese de fapt miercuri, joi și vineri. Cred că a ieșit în acea zi pentru toată lumea.

Lucrul care îmi place la reviste, reviste de hârtie și lucrări în orice fel de format tangibil este factorul surpriză de a întoarce pagina și de a nu ști neapărat ce vei vedea. Nu cauți ceva. Doar experimentezi ceva. Și îmi place aspectul oricărui tip de experiență educațională sau orice fel de experiență de știri. Și o parte din ceea ce se întâmplă pe web este căutați o coloană, căutați un scriitor, căutați ceva. Și în proces, s-ar putea să nu descoperiți la fel de mult.

Da, de curând am început să mă abonez la New Yorker din nou, prin tipărire, pentru că îmi place conținutul. Ca toți ceilalți, am fost copleșit de cât de mult conținut sunt trimise săptămânal în tipar. Așa că, am încetat să mă abonez, nu știu, cu ani și ani în urmă, dar nu este niciodată conținut pe care îl voi ieși și să-l caut.

Corect, exact!

Așa că am mers ani fără să citesc nimic. Și acum, nu citesc fiecare și nu citesc fiecare copertă pentru a acoperi, dar am acel proces de descoperire săptămânal. Și asta este din ce în ce mai rar în acest fel de lume de conținut generată de algoritmi Facebook pe care o trăim.

Absolut. Absolut. Și copertele și concursul de legende… Așa am sortat la zi.

Da. Și sper că mai este loc pentru asta la nivel New Yorker , cred că în New York Times pentru documente. Cred că va fi foarte greu pentru oameni să mențină acele experiențe tipărite.

Sunt de acord. Asta mă privește, asta mă îngrijorează. Dar s-ar putea ca eu să-mi arăt vârsta. Nu ar putea exista niciun motiv pentru care doar o experiență digitală online să nu fie perfect rezonabilă pentru restul lumii într-un an sau doi.

Deci, vorbeam mai devreme despre democratizarea brandingului. Majoritatea oamenilor se gândesc la mărci, se gândesc la marile corporații care își pun icoanele și, practic, își pun ștampila pe tot ceea ce produc. Dar există un alt tip de branding care se întâmplă pe care îl vedeți multe online acum.

Sunt super entuziasmat de asta. Nu am fost niciodată la fel de entuziasmat de o dezvoltare într-o industrie de afaceri în viața mea. A lucrat acum în zeci de ani de activitate în domeniul brandingului și a lucrat la unele dintre cele mai mari mărci din lume, fie că este vorba despre Burger King, Hershey's sau Gillette sau… sute, literalmente sute și sute de mărci. În primul rând, până când aș spune ultimii 10 ani sau cam așa ceva, a fost văzut ca fiind lucrarea diavolului. Oamenilor nu le plăcea: „Adevarat? Uau, ai făcut acel logo!”

Comercial.

Îți iei fața. În ultimii 10 ani, oamenii asociază acum mult mai mult brandul cu designul. Dar întotdeauna a fost asociată ca o afacere cu profit, care se referă foarte mult la valoarea acționarului, adică la o rentabilitate a investițiilor, adică la bani.

Și ceea ce s-a întâmplat acum în ultimii doi ani este, am văzut că se întâmplă în democratizarea designului, capacitatea pe care oamenii trebuie să o facă și să o marcheze cu computerul lor și așa mai departe. Ceea ce vedem acum este ca brandul să fie folosit nu ca un vehicul pentru marketing, pentru bani, ci ca o modalitate de a crea impuls pentru persoanele care doresc să facă diferența.

Și uite așa, am început să vedem asta cu logo-ul mash-up pentru pacea / Turnul Eiffel care a ieșit după atacurile teroriste din Franța, care era acest dispozitiv vizual care era folosit pentru a semnifica o mișcare. Acum, evident, aceste rădăcini merg până la steagul curcubeului și așa mai departe.

Dar era atașat la profilurile Twitter. Oamenii și-ar schimba profilurile de Twitter în solidaritate.

Deci, asta nu înseamnă ceva ce vreau să vă vând, nu ceva ce vreau să ieșiți și să cumpărați, ci ceva în care vreau să credeți. Și așa, am început să vedem că, odată cu dispozitivul folosit după atacurile teroriste, am început să vedem că este folosit ca hashtag, Black Lives Matter. Nu vindem nimic, vrem să schimbăm cultura cu aceste mărci.

Și atunci, ceea ce cred că este cel mai de succes dispozitiv de brand, campania de brand din ultimele secole de până acum este pălăria roz.

Asta s-a întâmplat rapid.

Asta s-a întâmplat foarte repede. Dar asta se întâmplă cu brandingul.

Îmi amintesc, am fost surprins de cât de repede… eram ca, oh, ar putea fi un lucru și apoi peste noapte, era pe stradă și erau marșuri.

Da. Și este extraordinar. Dar acele mărci nu sunt diferite decât o cruce, un crucifix, o stea… Acestea sunt toate simbolurile, sunt construcții pe care le creăm pentru a semnifica sensul. Am creat aceste dispozitive ca factori de sens. Acestea înseamnă sens de fabricație. Și faptul că acum putem face acest lucru într-un efort de a uni oameni împreună pentru a face schimbări, pentru mine, aceasta este cea mai interesantă dezvoltare a brandului în disciplina brandingului.

Și cred că social media și ajută la răspândirea acestor tipuri de lucruri, asta este ceea ce îi permite. Nu trebuie să-l citiți în ziar sau să-l vedeți la televizor pentru a vedea indicii. O observați în fluxurile dvs. O observați pe Facebook, o observați pe Twitter, pe Instagram și pe toate feedurile dvs.

Adică, acestea sunt doar Twitter, Facebook, Instagram. Aceste platforme au democratizat comunicarea. Este o comunicare democratizată. Și care a fost primul mare mod în care oamenii au început să se cunoască între ei? Televiziune. Radio și televiziune. Dar trebuia să ai suficienți bani pentru a plăti pentru ceva pentru a obține la televizor sau pentru a fi suficient de talentat pentru a obține propria emisiune la televizor sau la radio.

Acum, oricine poate transmite orice. Acesta este un lucru incredibil de interesant. Ar putea fi cu adevărat periculos atunci când este folosit în mâinile greșite, dar, de asemenea, din nou, dar aceasta este întreaga lume a democratizării. Toată lumea și oricine îl pot folosi, în bine sau în rău. Luăm acele decizii.

Avem o întrebare din partea publicului. Este important să înveți studenților noi și mai tineri istoria designului tipărit și a redacției, chiar dacă nu este modul în care sunt create majoritatea mass-media astăzi?

Aceasta este o întrebare grozavă. Oamenii se întreabă întotdeauna despre istoria oricăror când încep și învață: "Este important pentru mine să știu? Este important să știu istoria grea? Este important să știu despre geografia lumii acum 5.000 de ani?"

Nu cred că este esențial în sensul că nu poți face asta fără ea. Cred că este mai bine cu cât sunteți mai educați, cu atât este mai probabil să fiți capabili să aduceți aceste cunoștințe în munca dvs. pentru a rupe un teren nou. Și astfel, cu cât știi mai mult că s-a întâmplat, cu atât poți face creații combinatorii. Puteți lua acele lucruri pe care le cunoașteți, să le combinați cu alte lucruri pe care le cunoașteți și să dezvoltați ceva nou. Și așa, cred că nu este absolut necesar, dar cred că este mai bine când ai cunoștințe.

Așadar, am vorbit puțin despre brandurile din spațiul vizual. Privind noile frontiere, noi interfețe în spațiul vocal. Amazon Alexa, Echo este un dispozitiv extrem de popular. Se pare că vom vorbi mult mai mult pe dispozitivele noastre în viitor. Unde se potrivesc mărcile în acea experiență?

Cred că este într-adevăr interesant, la fel cum este și ideea că suntem foarte încântați să vorbim cu aceste mici mașini, aceste mici dispozitive, dar am devenit complet neinteresați să vorbim la telefon.

Urăsc să vorbesc la telefon.

Toată lumea urăște să vorbească la telefon acum! Când a fost ultima dată când ai primit într-adevăr un apel telefonic de la cineva care trebuia să ajungă la tine în afară de cineva care te întreabă: "Ești sigur că ne întâlnim aici?" Dar chiar și acesta este un text, în general vorbind. Acum, sună telefonul, oamenii cred că cineva a murit. Dar este atât de interesant din punct de vedere cultural, încât suntem dispuși și capabili și încântați să vorbim despre aceste mici lucruri cilindrice, dar totuși nu suntem atât de interesați să vorbim la telefon.

Nu este o relație foarte personală, cel puțin nu încă. Este foarte comandant: vreau asta, vreau asta, fă asta pentru mine. Dar când îndeplinește de fapt aceste sarcini, aproape că întrerupe mărcile în întregime. Este o experiență atât de directă pentru consumator.

E interesant. Îmi place să pot comanda lucruri online, îmi place să pot programa programări online. Îmi place acea ușurință și transparență de a nu avea de-a face cu umanitatea. Ce spune asta despre mine? Nu știu.

Dar cred că totul este proiectat. Fiecare experiență este proiectată. Dacă nu este proiectat, atunci cineva își va crea propriul design. Deci, cred că… va avea la fel de mult impact asupra modului în care facem și creăm lucrurile ca orice altă dezvoltare tehnologică.

Avem o altă întrebare din partea publicului. Care sunt gândurile dvs. cu privire la branduri care redobândesc munca altora? Cum ar fi Suprem să ia arta lui Barbara Kruger?

Cred că supremul a făcut-o inițial, fără să-i ceară permisiunea Barbara Kruger. De fapt, când am văzut pentru prima dată, înainte să aflu despre brand, eram pe eBay uitându-mă la lucrurile lui Barbara Kruger și am văzut o scrumieră supremă și m-am gândit: „Ce mișto! Barbara Kruger folosește acest cuvânt în acest mod interesant! Și este un scrumieră!" Și am comandat-o și am cumpărat-o și atunci, am fost ca, oh. Nu este Barbara Kruger! Acum că au rezolvat-o, sunt fericit pentru că cred că îi susține munca și face ceva mai artistic. Atâta timp cât ai permisiunea, atâta timp cât devine o colaborare și nu hoț, sunt totul pentru asta.

Da. Și vezi o mulțime de derapaje acolo? Doamne știe, am văzut că companiile tehnologice merg una după cealaltă prin design-urile lor de telefoane unde arată tot felul. Adică, este puțin ridicol să cheltuiți atât de mulți bani în aceste lupte pentru drepturile de autor.

Absolut. Și dacă simțiți că lucrurile dintr-o categorie arată prea mult la fel, există posibilitatea inovației. Acolo e spațiul alb. Faceți altfel.

Așadar, toată lumea creditează Apple ca fiind una dintre acele companii care au zguduit atunci când toți ceilalți au zgâiat și au folosit culori diferite, materiale diferite, sensibilități diferite de design. Merită creditul pentru a obține tehnologie și design corect?

Da. Oh, fără îndoială. Fara indoiala. Ceea ce mă deranjează în categoria tehnologie și, în unele moduri, este greu de evitat, dar ceea ce mă deranjează este obsolescența forțată. Obsolescența planificată. Când obții ceva fără să știi că trei săptămâni mai târziu, vine ceva mai bun și apoi vine un anunț mare și sunt ca: „Nu am fost un adoptator timpuriu și am cumpărat acest lucru, acum nu mai este cel mai nou lucru."

Și uite așa, cred că, dacă ar exista o modalitate de a comunica cu consumatorii pentru a-i anunța că vin lucruri noi, să-i entuziasmăm pe oameni. Noțiunea că, știm asta, o vedem în afacerea modei, o vedem în afacerea mașinilor, că știm că aceste noi modele vin. Știm că la un moment dat acei pantofi nu vor mai fi la modă. Ne așteptăm la asta și știm că moda este așa. Știm că ceea ce purtăm acum va fi probabil la modă în 12 luni.

Dar să nu știu că se plănuiește ceva care va schimba modul în care facem lucrurile, ceea ce necesită apoi consumatorii să țină pasul, să se antreneze… Simt că nu este corect. Nu este corect pentru loialiștii care doresc cele mai noi lucruri.

Da. Și cred că obținem un ritm nou, mai ales când vine vorba de telefoane. Oamenii înțeleg că va fi întotdeauna ceva nou, nu vor dura pentru totdeauna. Ai un ciclu de doi ani, poate trei, înainte de a te întoarce pe piață. Dar peste tot, te uiți la modul în care oamenii proiectează produse, nu pot fi deschise! Nu pot fi reparate, nu pot fi actualizate. A existat o vreme, când porneam de pe PCMag, unde puteai să ții același computer și doar să îți actualizezi procesorul sau doar hard disk-ul.

Dreapta.

Nu se mai întâmplă asta. Trebuie să aruncați totul și să obțineți un sistem cu totul nou.

Adică, singurul lucru de care sunt într-adevăr fericit că Apple a realizat în cele din urmă este nevoia de a avea cabluri de putere universale. Adică, era ridicol! De fiecare dată când ai primit un dispozitiv nou, ai sfârșit să fii nevoit să cumperi… Pentru că vrei unul pentru geantă și vrei unul pentru casa ta și poate vrei unul în biroul tău de la birou. Și parcă, nu vreau să cheltuiesc încă 120 de dolari pe cablurile de alimentare!

Da. Cei mai răi infractori din acel spațiu, Fitbit, au 25 de tipuri diferite de trackere, fiecare are un încărcător diferit. Și nu le poți refolosi. Deci, chiar dacă obțineți doi trackere Fitbit, va trebui să aveți două cabluri de alimentare.

Da, este lipsit de respect față de consumator. Este lipsit de respect față de loialiști.

Debbie spune asta. Și design rău. Am primit o altă întrebare din partea publicului. Ce înseamnă brandul personal pentru dvs. și credeți că oamenii ar trebui să se gândească la acest lucru în același mod în care s-ar gândi la brandingul unei companii?

Este o întrebare foarte bună. Cred că noțiunea de branding personal este puțin periculoasă prin faptul că mărcile sunt construite de oameni și sunt, din nou, construcții. Oamenii nu sunt construcții. Oamenii au suflete și sunt maleabili și speri să evolueze și să se schimbe și să crească și să facă lucruri surprinzătoare, imprevizibile. Vrei să poți eșua la lucruri, astfel încât să poți învăța.

Deci, cred că dacă te poți vedea ca pe un brand, sfârșești creând o barieră în jurul capacității tale de a crește și de a evolua într-un mod pe care ar trebui. Cred că poți avea un anumit mod de a privi munca pe care o faci în termeni de a-l putea comercializa într-un mod în care oamenii știu că este al tău sau să poți dezvolta un stil vizual care poate fi recunoscut. Dar vrei să continui să evoluezi.

Așadar, dacă vă vedeți ca un om în primul rând, dar cu modalități prin care doriți să vă folosiți umanitatea pentru a crește și a comunica și a vă dezvolta, cred că conduceți… Puteți construi ceva care are mai mult viabilitate, longevitate și mai mult scop. Dacă vă vedeți ca pe un brand, în esență vă vedeți un produs fără suflet și cred că riscați să fiți învechit într-adevăr rapid.

Acesta este un răspuns minunat. Deci, cred că, în acest moment, vă putem chema veteran de podcast. A trecut...

Știi ce, cel mai bun și cel mai grozav lucru care mi-a spus cineva în viața mea a fost spus de Roman Mars pe podcastul său. El m-a numit OG al podcasterilor. Și nu știam ce înseamnă asta.

Aceasta este o laudă ridicată.

Și uite așa, am un prieten care mi se pare super cool, prietena mea DeeDee Gordon, este futuristă, știam că va ști ce înseamnă asta și așa am textat-o ​​ca „Ce înseamnă„ OG-ul podcasterilor ”… Este este un lucru bun? Ar trebui să fiu supărat sau să fiu fericit? " Ea a scris înapoi: "Tipule! Acesta este ca cel mai bun lucru pe care oricine îl poate spune despre tine!" Am fost ca, minunat.

Ar trebui să puneți asta pe CV-ul dvs. și pe profilul LinkedIn.

Cred că va fi pe piatra mea de mormânt! Mulțumesc, Roman!

Deci, facem acest podcast de aproximativ șase luni acum. Dar simt că am putea ajunge într-un alt punct de inflexiune unde toată lumea are un podcast. Este un media mainstream? Ești optimist pentru viitorul podcastingului?

Oh da. Sunt optimist pentru orice tehnologie în creștere. Te duce în locuri noi și dovedește fără echivoc că radioul nu este mort.

Doar un alt tip de radio.

Este doar un alt tip de radio. Nu, sunt super entuziasmat de asta. Sunt super entuziasmat de asta. Și îmi dă un mare optimism pentru acest tip de disciplină specifică pentru a vedea tipul de povestire, tipul de împărtășire, tipurile de creștere de sine pe care oamenii le pot obține din ea. Capacitatea oricui să o poată face. Ai nevoie de un microfon și ești bun. Și este foarte interesant.

Îmi ia mai mult decât o singură persoană. Am nevoie de o echipă în spatele meu care să o scoată.

Am un fel de operație foarte mică. Sunt eu și producătorul meu. Mergem… Adică, fac show-ul de doisprezece ani și jumătate, dar lucrez cu Curtis Fox de aproape 10, așa că este interesant.

Așadar, veți avea un sezon de toamnă care să vină în materie de design. La ce ne putem aștepta?

Ei bine, emisiunea a evoluat și sunt încântat de modul în care evoluează. Și evoluează pentru că o fac de mult timp și evoluează și din cauza modului în care evoluează podcast-urile.

Așadar, spectacolul, în timp ce poartă numele de aspecte de design, în unele privințe a devenit un nume greșit. Nu este vorba doar despre designeri care vorbesc despre design, care la început a fost foarte interior-baseball. Și am vrut să fie un fel de baseball.

Acum, a devenit mai mult despre modul în care oamenii creativi își proiectează viața. Și de-a lungul anilor am devenit fascinat la nesfârșit și am intervievat atât de mulți oameni creativi extraordinari despre cum devin cine sunt. Cum alegi să faci ceea ce faci? Cum alegi să depășești obstacolele sau nu? Cum faci lucrurile care îți împlinesc sufletul?

Și așa, în ultimii doi sau trei ani, mai ales, am intervievat mai mult decât doar designeri. Am intervievat muzicieni și artiști, scriitori și interpreți de tot felul.

Așadar, în acest sezon următor, am Marina Abramovic, artista de performanță. Pentru persoanele care ar putea să nu știe cine este, a fost femeia de la Muzeul de Artă Modernă care a stat și a privit oamenii luni întregi. Și vreau să vă spun, nu voi face acest lucru, dar sunt într-adevăr, într-adevăr tentat să stau doar cu ea o oră și să nu vorbesc.

Acesta ar fi un podcast fascinant.

Nu ar fi uimitor?

Da.

Dar nu cred că oamenii, oamenii ar crede că a fost ceva în neregulă cu podcast-ul și atunci voi primi o mulțime de e-mailuri despre ceva în neregulă cu audio. Dar vreau să fac asta…

Puteți întotdeauna înregistra și elibera unul dintre cei doar pentru distracție și lăsați-l acolo. Adică, va primi o mulțime de piese.

Dreapta? Două podcast-uri: unul de vorbă, unul de ședință. Cred că s-ar putea să fac asta, Dan și îți voi acorda un credit complet total pentru asta.

Nu este o idee proastă.

Deci, Richard Saul Wurman, care este creatorul Conferinței TED. Emma Donoghue, care a scris cartea uimitoare, uimitoare, Room și multe altele, dar a devenit apoi un film premiat la Academia. Naomi Klein… Esther Perel, care are o nouă carte numită The State of Things . Ea a scris Întâlnire în captivitate… așa că va fi un sezon cu adevărat interesant pentru mine.

Da. Și acesta este celălalt motiv pentru care facem podcast-uri este să întâlnim oameni cu adevărat incredibili, cu diferite fonduri și să îi facem să se deschidă, motiv pentru care mă bucur cu adevărat că ați venit în emisiune.

Ei bine, atunci trebuie să includeți și pe cineva pe show-ul dvs. care a fost un designer de paste-out-old-school de la revista, în primul format.

Intr-adevar! Este un grup relativ mic de oameni pe care îi tragem. Așadar, permiteți-mi să vă întreb câteva dintre întrebările pe care le pun tuturor oaspeților mei. Ce tendințe tehnologice vă preocupă cel mai mult în viitor? Există ceva care să te țină în picioare noaptea de care îți faci griji?

Da. Da. Generația actuală, Generația Z, porecla lor, probabil știți deja acest lucru, este Generația D. D pentru „deprimați”. Pentru că sunt atât de obișnuiți să trăiască online, încât se compară la nesfârșit cu ceilalți. Și uite, dacă nu au suficiente Instagram-uri pe o fotografie, le dau jos. Ei văd că iarba este întotdeauna mai verde și trăiește în această stare de comparație constantă, și consider că este cu adevărat preocupant.

Știți, inițial, MySpace a devenit atât de popular încă din 2005, deoarece… Dacă vă amintiți acei ani chiar înainte, ceea ce toată lumea numea „națiunea de izolare”, în acest fel trăiam în iPod-urile noastre care ne izolau de toți ceilalți și trăiam în propria noastră monedă curată.

Unul dintre motivele pentru care MySpace a devenit atât de popular în 2005 a fost pentru că ne-a permis să ne conectăm prin dispozitiv. Și cum a spus Dan Formosa, nu eram îndrăgostiți de dispozitive… eram îndrăgostiți de conexiunea pe care am primit-o prin intermediul dispozitivului cu alții la nivel mondial, oriunde.

Acum, ceea ce s-a întâmplat este că suntem conectați la toată lumea din acel dispozitiv, facem ceea ce oamenii fac biologic. Ne comparăm și acum descoperim că s-ar putea să nu avem la fel de mulți prieteni… De ce trebuie să știm câți urmăritori avem? De ce trebuie să știm câți prieteni avem? De ce trebuie să știm câte persoane le plac lucrurile? Deci, este inevitabil să comparăm.

Este interesant și atunci când vorbești despre asta ca fiind o problemă generațională. Deci, nu folosesc Instagram în acest fel. Nu aș șterge niciodată o postare decât dacă am primit o dactilografie, ceea ce se întâmplă foarte mult.

Twitter trebuie să ne aducă această capacitate de a edita, da.

Adică, de aceea aș da ceva jos. Dar cred că modul în care un tânăr de 15 ani ar experimenta aceeași tehnologie ar fi foarte diferit de modul în care o experimentez. Și creează aceste bucle de feedback. Și tehnologia se mișcă atât de repede încât putem crea tehnologia, o punem acolo în lume și mergeți, oh, așa o folosesc majoritatea oamenilor și nu se gândesc cum ar afecta un tânăr de 15 ani. O minte adolescentă. Și ar putea fi foarte, foarte diferit de modul în care intenționau dezvoltatorii.

Și ce altceva, proiectăm aceste imagini ale noastre care nu sunt complet complete. Și suntem mult mai puțin susceptibili să punem capăt, „chiar mă simt grasă și balonată astăzi” decât „Oh, wow! Uitați-vă la chestia asta care este pe acest site minunat pe care am făcut-o!” Și este vorba.

Și o fac și eu! Am trecut printr-o toamnă foarte grea din 2015. Tatăl meu a murit, am trecut printr-o despărțire, au fost perioade cu adevărat, foarte grele pentru mine. Și am crezut că postez autentic. Am întâlnit pe cineva pe stradă pe care nu-l văzusem de ceva vreme și ea m-a întrebat cum fac și am spus: „Chiar nu merg bine”. Și ea este ca "Oh, par bine pe Facebook!" Și mi s-a întâmplat, toată lumea este bine pe Facebook! Toată lumea este bine pe Facebook. Deci proiectăm aceste imagini și nu este chiar atât de grozav.

Și pe Instagram, nu numai că sunteți bine, ci trăiți mari.

O, Dumnezeule, da.

Feed-ul meu Instagram mă face să arăt cel mai interesant om din lume și chiar nu sunt.

Nu. Și ești foarte bine, dar nu este un lucru foarte bun pentru oameni să privească lucrurile în mod constant și să simtă că nu sunt la fel de buni. Este destul de greu să trăiești în lume așa cum este atunci să te compari. Și este un lucru să te compari cu Angelina Jolie, este cu totul alt lucru să te compari cu cineva pe care nu știi că nu îl vei ști niciodată… Ei bine, poate, nici eu nu o cunosc pe Angelina, dar știi ceea ce spun.

Ea va participa în sezonul următor în materie de design.

Da, pentru că vreau să vorbesc cu ea despre tot ce proiectează acolo în lume. Dar este dificil atunci când proiectezi, când asiste la cineva care proiectează ceva ce crezi că este adevărat și nu crede că este adevărat. Și cred că este înfricoșător.

Pe partea optimistă, există o tendință tehnologică despre care sunteți cu adevărat optimist?

Ei bine, cred că modul în care folosim brandingul online pentru a crea mișcări și a crea solidaritate. Și, de asemenea, simt că există o mână invizibilă acolo și mergem înainte și înapoi cu oferta și cererea și cu modul în care folosim tehnologia. Așadar, motivul pentru care MySpace a fost atât de popular a fost pentru că s-a putut conecta la grupuri disparate de oameni care se simțeau izolați. Vom vedea ceva.

Cred că cele mai mari mărci care urmează să vină sunt cele care ne fac să ne simțim bine, așa cum este online. Și oricine poate face asta va ajunge să obțină mult și mult sprijin.

Da. Aceasta este o oportunitate interesantă de spațiu alb. Există o aplicație sau dispozitiv sau un serviciu pe care îl utilizați în fiecare zi care tocmai v-a schimbat viața?

Oh, asta va fi… Creionul Apple.

Într-adevăr?

Ei bine, pentru că îmi place să desenez și să scriu. Și acum, pot avea de fapt aceeași experiență ca eu… Adică, nu simt zgârieturile care îmi lipsesc din textura hârtiei, dar creionul Apple a transformat modul în care fac artă.

Interesant. Îl folosești pentru luarea de note?

Nu, îl folosesc doar pentru artă.

Doar pentru artă. Deci, este pensula ta.

Da.

Interesant. Așadar, în afară de aspecte de proiectare, unde oamenii te pot găsi în toate locațiile de podcast diferite, cum pot oamenii să te găsească online și să-ți urmărească sinele autentic?

O, Doamne, nu știu că asta există pentru că îmi caut în continuare sinele meu autentic. Dar site-ul meu, debbiemillman.com. Școala de arte vizuale, unde am desfășurat un program de absolvire în domeniul brandingului și toate locurile obișnuite. Twitter, Facebook, știi.

Bine, le vom pune...

Toate acele articulații.

Debbie, mulțumesc mult pentru că ai venit la emisiune.

Mulțumesc, Dan. Mulțumesc foarte mult.

Pentru mai mult Fast Forward cu Dan Costa, abonați-vă la podcast. Pe iOS, descărcați aplicația Apple Podcasts, căutați „Fast Forward” și abonați-vă. Pe Android, descărcați aplicația Stitcher Radio pentru Podcasts prin Google Play.