Video: Garry Kasparov's Immortal Game (Octombrie 2024)
Garry Kasparov a fost una dintre primele victime ale revoluției de automatizare a AI. Pierderea lui Deep Blue a făcut din el primul campion de șah uman care a pierdut un meci la un computer. Însă Kasparov nu este încurcat; cartea sa, Deep Thinking , explorează modul în care AI ne poate ajuta de fapt să devenim mai umani.
Dan Costa: După o carieră jucând șah și luptând cu Deep Blue, de atunci ai devenit un expert de șah în AI. Cum vrei ca oamenii să înțeleagă inteligența artificială?
Garry Kasparov: Trebuie să mărturisesc că știu limitele ignoranței mele. De aceea, sunt fericit să vorbesc despre lucruri în care sunt încrezător în propria mea expertiză și cred că am anumite cunoștințe despre relațiile om-mașină și aș putea vorbi cu o anumită autoritate despre rezultatele viitoare.
De asemenea, cred că suntem încă la o vârstă foarte fragedă a AI și ar trebui să dezbatem chiar și niște termeni. Este vorba despre semantică, este despre filozofie și spun mereu că oamenii cred că suntem în epoca Windows 10, în timp ce suntem încă toți la MS-DOS.
În acest moment, este foarte important să înțelegem de fapt, "Ce este AI? Când spunem AI, ce înseamnă?" Pentru că dacă întrebi 10 experți despre AI, pariez că vei primi 11 sau 12 răspunsuri. Există încă un dezacord.
Încă mai există detalii, dar cred că, în general, recunoaștem bine, există un grup de oameni pe care îi vom numi optimiști, care se confruntă cu marea mulțime de oameni care doresc. Cumva, publicul este mai dispus să accepte scenarii doomsayer, cred că este instinctul nostru de a ne teme de viitor, ceea ce este de asemenea interesant, deoarece atunci când te întorci în anii 50 și 60, ficțiunea era foarte optimistă. Totul era despre noi, lucram doar cu utilaje.
Acum, când te uiți la anii 70, 80, 90, este trecut la viziunea distopică. Este vorba despre terminatoare. Este vorba despre Matrix, iar acum genul sci-fi este aproape mort pentru că este mai mult despre fantezie, este despre magie. Oamenii le este foarte frică să vorbească despre viitor, deoarece nu suntem siguri ce se va întâmpla acolo. Cred că ar trebui să recunoaștem pur și simplu că AI nu este o baghetă magică, dar nu este un terminator. Nu este un adept al utopiei sau al distopiei. Este un instrument. Este ceva cu care ar trebui să găsim o modalitate de a face față.
Nu deschide porți ale iadului, dar nu este un paradis. Nu este o soluție pentru toate. Nu este o mântuire. Să ne uităm la problemele Pământului și cea mai mare preocupare a mea astăzi nu este legată de roboți ucigași sau de un fel de realitate virtuală care ne-ar putea strica sentimentul realității, ci este vorba despre actori răi. Este vorba despre teroriști. Este vorba despre spațiul rock folosind această tehnologie pentru a ne face rău. Spun mereu că oamenii… au rău de monopol. Acolo ar trebui, cred că concentrați-vă, dar ar trebui să recunoaștem că AI ar putea face atât de multe lucruri bune pentru noi, pentru că ceea ce oamenii vor spune: „Oh, AI creează noi provocări. AI ar putea scoate multe locuri de muncă”. Exact. Asta s-a întâmplat cu locuri de muncă în agricultură, locuri de muncă în industria prelucrătoare. Tehnologia perturbatoare distruge întotdeauna industriile, dar în același timp, creează noi locuri de muncă.
Spun că tehnologia este principalul motiv pentru care atât de mulți oameni sunt încă în viață pentru a se plânge de tehnologie, pentru că pur și simplu nu recunoaștem durata medie de viață a crescut, cred că 45, 47 începutul secolului XX până acum 75, datorită tehnologiei. Vrem beneficii, dorim comoditate și nu ne uităm la preț. Oamenii cumpără Alexa sau descarcă o aplicație de recunoaștere facială și apoi se plâng de confidențialitate. Este timpul pentru noi să înțelegem ce așteptăm de la aceste tehnologii, deci cum vrem să ne ocupăm de ele? Cum ne pot îmbunătăți viața și, în același timp, recunoaștem că nu ar trebui să dezbatem despre laptele vărsat. Se va întâmpla.
Nu ar trebui să ne întrebăm dacă vrem sau nu, se întâmplă. Orice încercare de a prelungi agonia și de a încetini procesul, cred că este doar contraproductivă, deoarece slujbele condamnate nu pot fi salvate. Dar trebuie să ne gândim la noi industrii. Cum putem crea unele noi locuri de muncă care ne vor ajuta să creăm… o pernă financiară pentru a avea grijă de cei rămași?
Dan Costa: Acesta a fost unul dintre punctele pe care le spui în gândirea profundă . AI ne oferă o oportunitate de a fi mai umani. Cred că trebuie să facem asta și să facem oamenii să se simtă și să înțeleagă.
Garry Kasparov: Raportul McKinsey de pe piața locurilor de muncă din SUA în 2016 a fost o demonstrație clară. Câtă creativitate a fost folosită?
Multe locuri de muncă facem locuri de muncă repetitive, joburi brute. Locurile de muncă intelectuale pot fi, de asemenea, repetitive. Ele pot fi, de asemenea, ușor executate de mașini mult mai eficient. Aici, ajungeți la ideea că ceea ce am învățat din jocurile… de șah, de la golf, de la orice alt joc, este atât timp cât avem cadrul creat de oameni și știm ce facem, mașinile se vor descurca mai bine.
Ar trebui să recunoaștem doar că în fiecare sistem închis, mașinile vor fi superioare. Apropo, nu trebuie să înțelegem cum fac asta. Aceasta este o altă greșeală. Vrem explicabilitate. Mașinile ar putea face acest lucru într-un mod foarte incomod în conformitate cu standardele noastre. Avioanele zburau repede, iar pasărea își ridică aripile. De aceea, gândirea că mașinile ne vor întrece chiar și în erori de intelect, făcând ceva ce înțelegeți că este greșit. Ar trebui să căutăm rezultatele și aceasta este cealaltă problemă pentru companii, deoarece există atât de multe reglementări care le impun să explice ceea ce fac, dar este posibil ca explicabilitatea să nu existe acolo dacă doriți să căutați eficiență și productivitate.
Dan Costa: Ați adus cazul pe scenă despre Go, iar lucrul care a făcut ca Go AI să fie mult mai eficient este atunci când s-a învățat cum să joace jocul. Nu avea reguli impuse de om.
Garry Kasparov: Este la fel ca șahul acum. Din nou, este viitorul relațiilor umane de misiune va fi foarte mult asupra propriilor oameni care vor acționa ca păstori, deoarece va trebui să găsim o modalitate de a crea aceste sisteme cool, zonele de inteligență îngustă, unde mașinile vor face treaba mult mai bine decât orice om. Apoi, pentru a vedea cum se conectează. Aceste zone de inteligență restrânsă la câmpul general, la sistem deschis. Din nou, sună ușor, dar cred că aceasta este o mare provocare, deoarece spațiul pentru oameni și relațiile lor cu mașinile ar putea să se micșoreze din ce în ce mai mici. Chiar poate să dureze câteva zecimale, dar nu contează. Ar putea fi mult mai eficient, deoarece există atât de multă putere. Canalizarea acestuia sau schimbarea direcției pentru 0, 1 la sută dintr-un grad al acestui unghi ar putea avea o diferență masivă, masivă, o țintă la o milă distanță.
Dan Costa: Unul dintre aspectele care mă îngrijorează AI este că sistemele AI bune sunt conduse de o mulțime de date și algoritmi cu adevărat minunați. Dacă te uiți la cine a primit cele mai multe date în acest spațiu în acest moment, este o tehnologie mare, este vorba de guvernele de stat. Cum vedeți rolul individului în această revoluție AI? Deoarece pare să existe o oarecare asimetrie a accesului la aceste noi tehnologii și diferite motivații.
Garry Kasparov: Da. Nu puteam fi de acord mai mult. Avem această problemă și cred că publicul recunoaște această problemă, dar încă nu este suficientă presiunea guvernelor pentru a impune reguli foarte stricte și măsuri foarte punitive asupra corporațiilor care încalcă confidențialitatea.
Una dintre preocupările mele în calitate de președinte al Fundației pentru Drepturile Omului este aceea că regulile diferă de la lumea democratică la cea care nu este liberă. Mi se pare foarte îngrijorător faptul că acești giganți multinaționali - cum ar fi Google, Apple, Microsoft, Facebook - aplică reguli foarte diferite clienților din America sau Europa și celor care nu au avut atât de noroc să se nască în lumea liberă și să trăiască în China, Rusia, Turcia - unde eliberarea datelor din activitățile sociale ar putea fi literalmente o problemă de viață și de moarte. Cred că acesta este pasul numărul unu, dar, de asemenea, ar trebui să recunoaștem dacă datele sunt produse, acestea vor fi colectate.
Sunt sigur că există multe modalități prin care guvernele ar putea limita utilizarea acestor date. De asemenea, cred că este bonusul părții publice, deoarece după mărturia lui Mark Zuckerberg din Senatul SUA, pe care am constatat-o … a fost o prezentare uimitoare de ignoranță a legiuitorilor americani. Nu au putut pune întrebări bune timp de cinci ore; îl aveau într-un scaun fierbinte și era o risipă. N-am văzut delict de public. O astfel de mare oportunitate a fost ratată.
Sfatul simplu, „Hai să le împărțim”. Nu este Standard Oil. Dacă începeți doar să împărțiți - și urăsc monopolurile - dar atunci veți avea multe, multe Google cu date răspândite. Ar trebui să găsim o modalitate de abilitare a indivizilor. Nu știu tehnologiile blockchain, dar probabil acesta este modul de a ajuta oamenii să își controleze propriile date și propriul viitor. Cred că mai există un moment în care este conceptul inițial de internet, rețeaua socială. Acum, dintr-o dată, este vorba de social media. Oamenii pur și simplu nu recunosc. Nu este o diferență semantică.
Dan Costa: Este monetizat într-un mod total diferit.
Garry Kasparov: Este vorba despre conectarea oamenilor. Este vorba despre întreaga idee a fost cum să ne reunim. Cum să amanetezi individul, să obții acces la date și să producă ceva care ar putea beneficia de el sau ea și doar făcând parte din acest sistem global. Social media este diferită, tu ești ținta. Acum ești… ținta marilor corporații. Cum revenim la acest concept de rețea socială? Nu am soluții, mărturisesc ignoranța mea aici despre soluții tehnice, dar știu că aceasta este exact filozofia care este întrebarea corectă care trebuie pusă. Cred că publicul nu înțelege gravitatea acestei provocări.
Dan Costa: ești cetățean rus...
Garry Kasparov: De asemenea, cetățean croat, am un pasaport E, așa călătoresc.
Dan Costa:… locuind în Statele Unite, dar ai scris multe despre propagandă, despre efectele și puterile sale și despre modul în care este folosit de guvernul rus. Aici, în SUA, avem acum un univers media Facebook, Twitter, Google, care este aproape ca o mașină de propagandă privată, care poate fi accesată de guverne, de companii individuale. Din nou, în calitate de cineva care s-a ocupat și înțelege aceste probleme, ce sfaturi aveți pentru Statele Unite? Pe măsură ce ne îndreptăm către acest sistem, nu mai putem crede ce vedem online.
Garry Kasparov: Uite, mă confrunt cu creșterea industriei de știri false și a fabricilor de troll din Rusia lui Putin de la începutul acestui secol. Aproximativ în jurul anilor 2004-2005, experții în propagandă a lui Putin, băieții KGB, au luat o decizie fidelă de a nu urma China de firewall-uri. Dar mai degrabă, crearea site-urilor false de internet care poartă o mulțime de informații reale despre aceste piese otrăvitoare. În loc să aveți prima pagină a unui ziar corespunzător, povestea pe care trebuie să o urmeze toată lumea, linia petrecerii, ați putea să o răspândiți în multe bucăți, în zeci de bucăți. Puneți-l într-un pachet înfășurat într-o mulțime de povești adevărate.
Nu este la fel de simplu să spui, Garry Kasparov este un dușman al statului. Nu, cineva spune că Garry Kasparov este un inamic al statului, dar atunci vine altcineva să spună că nu, dar era un mare șahist, dar probabil acum era infiltrat de voce și propagandă. Cineva va spune, nu, nu, nu, este un tip bun. Deci, întreaga pagină de comentarii ar putea fi falsă.
Dan Costa: Bots se ceartă cu roboții.
Garry Kasparov: Bots și sunt foarte buni la asta, de aceea, într-o zi când Putin a atacat alegerile americane americane, a avut cu adevărat mai mult de 10 ani de experiență în aceste industrii. Lucrând în Rusia, în țările vecine cu mari comunități rusești în Europa de Est, în vestul Europei.
În cartea mea, Winter Is Coming: De ce trebuie oprit Vladimir Putin și dușmanii lumii libere , 2015, am spus că a fost doar o chestiune de timp. Nu este dacă, ci când și unde ar ataca. Pentru că din nou, au construit deja această mașină și este relativ ieftină. Încă mai sunt miliarde de dolari investiții, dar în comparație cu intervenția militară deschisă, confruntarea… este relativ ieftin. Și, de asemenea, se potrivește mentalității KGB a lui Putin, fundalului său KGB, fundalului de spionaj. Deci, în loc de confruntare deschisă, el caută întotdeauna o oportunitate de a se infiltra. Asta sunt metodele clasice de judo, folosești punctele forte ale adversarului împotriva lui. Pentru Putin a fost genial deoarece a fost tehnologia occidentală și lumea liberă și puteți folosi pentru a submina chiar fundamentul lumii libere.
Dan Costa: Aveți sfaturi despre cum să ieșiți din această situație? Pentru că se pare că se întâmplă, nu s-a oprit cu adevărat.
Garry Kasparov: Nu, și nu se va opri. Pentru oricine are experiență nelimitată, răspunsul este evident. Apărarea este o propunere pierdătoare. În securitate cibernetică, puteți construi apărarea, dar la sfârșitul zilei singurul răspuns este descurajarea. Este ca Războiul Rece, îi place sau nu-i place, este un război cibernetic rece. Suntem sub atacuri constante din partea lui Putin sau a altor dușmani ai lumii libere. Fie că este vorba de state precum Iran, Coreea de Nord sau China sau organizații cvasi-statale care folosesc, de asemenea, aceleași metode.
Numai descurajarea ar putea opri aceste atacuri sau le poate limita. Pentru că vor înțelege consecințele de a fi supraagresivi. Încercând să ne protejăm punctele slabe aici și acolo, este important să construim niște apărări. Este important să sensibilizăm publicul cu privire la amenințări, dar nu va funcționa. În ceea ce privește industriile de știri false, există multe provocări în cadrul societății noastre libere, care au permis industria de știri false. Este vorba despre o frică de partizanat, este vorba despre absența unui dialog între oameni cu opinii ideologice diferite, care au ajutat Putin, și alți dușmani ai lumii libere, să folosească știrile false pentru a acoperi acest decalaj.
Dan Costa: Deci, lucrezi cu Avast acum, o companie cu care cititorii PCMag sunt foarte familiari. Ce sfaturi le oferiți consumatorilor pentru a-și ridica nivelul de apărare?
Garry Kasparov: În ceea ce privește nivelul individual de apărare, este foarte ușor. Primul mesaj este către proprietarii de case inteligente. Am fost puțin șocat, deoarece chiar și în acest Sud de Sud-Vest, am vorbit cu o mulțime de oameni, oamenii cu o bună expertiză nu înțeleg cât de vulnerabile sunt casele inteligente în ziua de azi.
Gospodărie americană, 39 de milioane de persoane au cel puțin un dispozitiv vulnerabil. Oamenii nu înțeleg că un dispozitiv vulnerabil face ca toată casa inteligentă să fie vulnerabilă. Deoarece punctele forte ale piramidei tale de apărare depind de cea mai slabă verigă. Un măr rău face ca întregul ambalaj să putrezească.
Majoritatea problemelor sunt create de producătorii de electrocasnice tradiționale - mașini de spălat, mașini de cafea - deoarece nu există experiență în construcția sistemelor digitale. Dar trebuie să o facă acum. La un cost foarte mic, pentru că este o concurență de preț, dar vor să facă parte din sistem. Majoritatea sistemelor nu au apărare adecvată. Cred că avem nevoie de… supraveghere guvernamentală, trebuie să facem presiune pentru a forța să îndeplinească anumite standarde.
Dar, de asemenea, trebuie să furnizați manuale separate, pentru că nimeni nu citește manual de 100 de pagini. La pagina 85, citiți ceva despre aceste lucruri digitale, oamenii nu le citesc. Majoritatea folosesc modul implicit, care este desigur o invitație deschisă pentru un hacker. Cred că este foarte important ca oamenii să înceapă să facă ceea ce numesc igiena digitală, pentru că ne spălăm pe mâini, ne spălăm pe dinți, o facem automat. Nu ne salvează de unele boli grave, dar 90% din probleme pot fi evitate. La fel și cu dispozitivele noastre mobile conectate, ar trebui totuși să ne protejăm de viruși, dar multe lucruri ar putea fi făcute prin a demonstra că ne pasă de el, deoarece este la fel de important ca sănătatea noastră.
Dan Costa: Așa că vreau să vă pun cele trei întrebări pe care le pun tuturor celor care vin la emisiune. Există o tendință tehnologică care te preocupă și care te menține noaptea?
Garry Kasparov: Nu, sunt un optimist incorigibil. Îmi fac griji pentru oamenii răi, nu pentru tehnologiile proaste, deoarece fiecare tehnologie are o dublă utilizare. Puteți construi un reactor nuclear, dar, din păcate, construiți o bombă nucleară. Este destul de nefericit faptul că distrugerea este mai ușoară decât construcția. De aceea, în istorie știm întotdeauna că o tehnologie nouă, perturbatoare, a fost testată pentru un fel de daune.
Dan Costa: Nu ești îngrijorat că același lucru se va întâmpla cu AI? Voi fi obișnuit să distrug înainte să se obișnuiască să creeze?
Garry Kasparov: Din nou, nu este vorba despre roboți ucigași. Este vorba despre băieți răi, actori răi din spatele ei. Oamenii vor spune oh, ar trebui să ne gândim la AI etic. AI nu ar putea fi mai etic decât creatorii săi. Nu înțeleg ce înseamnă, cum ar fi electricitatea etică. Dacă avem părtinire în societatea noastră, AI o urmărește. Se vede o disparitate, indiferent dacă este rasială, este de gen sau o disparitate de venit. Îl ține cont; AI este un algoritm bazat pe cote. Așa cumva, să te plângi de AI etică este ca și cum te-ai plânge de o oglindă, pentru că nu ne place ceea ce vedem acolo.
Dan Costa: Există o tehnologie pe care o utilizați în fiecare zi, care încă inspiră minune?
Garry Kasparov: Nu. Pentru mine, adevărata minune a lumii este accesul la informații. Din moment ce pot colecta date, este mai ușor. Am crescut în Uniunea Sovietică, iar informațiile erau rare, nu erau multe cărți. Cert este că pot Kindle… doar mă face să mă simt bine. Există atâta tehnologie care ne înconjoară acum, care ne ajută să ne îmbunătățim. De asemenea, ce este uimitor, oamenii se plâng, oh, ce putem face? Nu se poate inventa nimic nou… și zic să aștepți o secundă. Te uiți la acest dispozitiv în buzunar, hai să mergem înapoi în 1976 sau 1977, supercomputerul Cray a fost ca un miracol. Acest dispozitiv este ce? De zece mii de ori mai puternic?
- AI este (de asemenea) o forță pentru bine AI este (de asemenea) o forță pentru bine
- Această IA este prea puternică pentru a fi lansată publicului Aceasta AI este prea puternică pentru a fi lansată publicului
- Aceasta AI prezice Trolling-ul online înainte de a se întâmpla Acest AI prevede Trolling-ul online înainte de a se întâmpla
Dan Costa: Mai puternic decât naveta spațială.
Garry Kasparov: Exact. Avem atâta putere și… vreau să începem din nou să visăm din nou. Pentru că avem aceste oportunități acum. Îmi pare atât de rău pentru cursa spațială, am oprit explorarea spațială, explorarea oceanelor adânci. Hai să ne întoarcem, să încercăm să facem lucruri mari. Acum patru ani, am susținut un discurs de început la Universitatea Saint Louis din Missouri. Adresându-mă studenților absolvenți am spus uite, trebuie să reînvie spiritul explorării, mai ales că St. Louis este poarta spre vest și, astăzi este mai sigur să zboare pe Marte decât pentru Columb să treacă Atlanticul. Pentru că, cel puțin știm distanța și avem harta. Sper că copiii noștri, nepoții noștri… vor fi mai agresivi în visele lor, folosind această tehnologie fenomenală pentru a ne împinge înainte, deoarece cred că, mărturisim, să recunoaștem acest fapt important; generația noastră a încetinit în căutarea noastră de a descoperi minunile lumii, spațiului sau oceanelor.
